Спасем Россию от бесправия

Уважаемый Президент Российской Федерации. В связи с тем, что в России нарушаются права Человека я ранее предлагал Проект "Спасем Россию от бесправия". Мне здесь ответили, что такое письмо создано.Но тогда почему его не разу не включили, не поместили в обсуждение тем, которые пишутся с левой стороны.. От кого это зависит, Включите мою тему"Спасем Россию от бесправия" в обсуждение. Очень много людей желают высказать свое мнение, пожаловаться на нарушение прав, предложить новый закон и т.д.. Пользуясь случаем я предлагаю Депутатам Государственной Думы РФ принять Федеральный Закон " О презумпции виновности чиновников". Если гражданин жалуется, то Чиновник не прав.. А о нарушении Прав Человека я Вам неоднократно писал в этих письмах И поэтому как гражданин России, предлагаю принять закон на Федеральном уровне "О презумпции виновности Чиновника". Прошу Вас не отказать в моей просьбе (я в этом не одинок) и Вы узнаете очень многое, что твориться в России. И, что от Вас скрывают те люди, которые должны Вам об этом (о нарушении прав Человека) докладывать. Прошу Вас хоть в этом вопросе встаньте на сторону простых граждан. Ваши чиновники у нас все отобрали. Пусть оставят нам самое дорогое, что у нас осталось -это наши Права Человека и не нарушают их .

 

Комментарии

Не надо большого сравнения.

Не надо большого сравнения. Сравните свою жизнь в Советское время и и в современной России. Где лучще жили и живут люди?

Вот именно, Кот, Вы прямо всё

Вот именно, Кот, Вы прямо всё в одну кучу смешали! А ничего хорошего в советское время не было, скажете? А бесплатное лечение и образование, а безопасность, а равенство, братство, уважение любого ЧЕЛОВЕКА, а не деньги? А счастливое детство, а счастливые люди, когда человек человеку НЕ ВОЛК? А бесплатные санатории, каждый год поездки по морям и т.д. и т.д.? А нормальное телевидение? Почему только плохое Вы помните, Вы что в тюрьме сидели всё это время, когда мы жили и были просто счастливы! МЫ БЫЛИ СЧАСТЛИВЫ В СССР!!! Мы чувствовали поддержку государства, всё было для людей, а не для чиновников. А чиновники боялись неисполнения своих обязанностей, т.к. это было наказуемо, не то, что сейчас. И правильно многих наказывали, а что Вы хотите, чтобы как сейчас развели бандитизм, чтобы нами управляли воры, не знаю, как ещё назвать тех, кто присваивает себе то, что предназначено народу. Да, таких в те времена сажали, Вы про них говорите? А то, что было при Сталине, не надо ставить в укор всем коммунистам. С ним было несогласно большинство из них и все они пострадали от него. Но он был болен , я не психиатр, но у него точно была мания величия и мания преследования, а это признаки психического задолевания. Просто было такое время, что невозможно было его снять, было много внешних врагов, война и т. д.. Многих он погубил, да, но нельзя же только о нём говорить, когда говоришь о том времени. Ведь мы жили уже при Брежневе, и жили хорошо. Всё было как-то продумано, логично, у людей было что-то святое в душе, люди любили доуг друга, дружили, весело отмечали праздники, на работе всё было тоже как-то понятно, кто лучше работает, кто хуже , соответственная зарплата, премии, бесплатные путевки в санатории, за границу и т.д. Ну, много всего, о чем Вы или забыли, или не знали, или не хотите помнить, и это плохо! Без прошлого нет будущего, никогда нельзя охаивать свое прошлое, надо и хорошее помнить! Наше плохое в пролом - это наша беда, а для наших врагов - радость, лишняя возможность поиздеваться над нами. А есть ли страны, в которых не было плохого, все прошли через разные неприятные моменты, но они не рассказывают каждый раз об этом и стараются не вспоминать о таких вещах, чтобы себя не унизить. Только мы занимаемся бесконечным самоедством и самобичеванием, которое идет нам только во вред! Давайте побольше говорить о будущем, о счастливом будущем и может, тогда оно придет к нам, ведь говорят же, что мысль материальна!

Извините но всё что написали

Извините но всё что написали ВЫ (кажется МАРГО смешно----вы ещё способны написать когда вам под 100! ХА-ХА!)---я при сталине пожил и далее при ВСЕХ,работал от Москвы и до Дальнего Востока и всё прошёл,могу сравнить имею право всё сказать и не умею ВРАТЬ!Виновата ВСЯ Советская Система ...ВЕСЬ Советский СТРОЙ...виновата Партия Родная КПСС,которая пол своей Страны пересажала(не только Сталин виноват а виноваты те ...кто всегда кричал УРА и Одобрял ,имея в кармане парт билет.Вы как будто бы не знали что от Волги до Камчатки сплошь ГУЛАГИ были -лагеря,в которых были НЕ бандиты и не воры а ВСЯ Страна---учённые,врачи,инженера,рабочие,крестьяне ,просто Люди,женщины с детьми и без детей (детей забирали в детские дома),А когда сосед закладывал соседа (грубо говоря стучал)что б комната ему досталась в коммуналке.Это ведь НЕ сказка ,это было так! Это был СССР.А зарплата 80 рэ на них хатало только водки себе купить ...нажраться и обо всём забыть.А пустые полки в магазинах по ВСЕЙ Стране забыто то же .А очереди в поликлиннику что бы попасть к врачу,а шмотки все как на подбор по одному фасону ,а музыка из гимна советского союза с 6 утра и до 24..Соскучились по Брежневу ...по целованью и лизанью ....по коммунистам продавшим собственный народ.И никакой это не УКОР.Коммунисты преступники ВЕКА...они правили Страной,они руки поднимали и ура кричали Сталин наш родной.И не надо валить на Сталина ---он болен не был ни головой и ни умом.Он просто верен был Партии родной и верил в Коммунизм а потому ОН и построил такой строй.Любые размышления ,воспоминания не надо принимать как оскорбления и унижения.Вы просто ВЫВОД сделайте что вы ошиблись ,что была ошибка и теперь уж научились .Но НЕТ вы тянете назад и готовы снова обвинить ВСЕХ несогласных.Бичевать ,съедать себя не надо и не беспокойтесь ВАС не сожрут (кому нужно гнилое мясо).Просто пора начать учиться на ошибках и что бы их не повторять НАРОД обязан все ошибки ЗНАТЬ! Советский СОЮЗ не рушимый сегодня пытаться снова создавать вот это уже будет преступленье века.Пора бы знать.

Уважаемый Кот! Неужели

Уважаемый Кот! Неужели простой набор цифр можно принять за дату рождения, мне 51 год, я не стесняюсь своего возраста, я ещё работаю и работаю врачом-терапевтом, об этом на сайте все знают. Это во-первых. Во-вторых, я не говорю, что не было ничего плохого в СССР, но Вы всё о нём сказали, поэтому я на этом не стала задерживать Ваше внимание. Я говорю о том, что не надо всё плохое забывать, надо учиться на уроках истории, брать из него всё хорошее и ИДТИ ВПЕРЁД!!!! Никто не просит возвращаться в СССР, но из него надо взять всё наработанное, хорошее, вот о чем я говорю! Сейчас очень интересное время, можно много всего сделать хорошего для людей, для страны, но ничего не делается, всё, что делается, получается для богатых, пора подумать и о народе!!! ВОТ О ЧЁМ Я ГОВОРЮ!!!!

Марго 1912. Совершенно с Вами

Марго 1912. Совершенно с Вами полностью согласен.

Да,так поётся верно ---"когда

Да,так поётся верно ---"когда мы были счастливы" разве что во сне....присниться мог и шоколад и чёрная икра...рыбка красная...а может и лосось и даже мясо с косточкой ----ведь это всё была мечта для НАС и для ,детей с нашего двора.Другое ДЕЛО что у ВАС всё было и вам не снилось вы имели и жевали и я не сомневаюсь что для вас был везде проход в закрытый магазин и распродажу.Но вы ж ещё НЕ ВЕСЬ народ и вам не стыдно этим похвалиться.И я и другие ВСЕ ждали 77 лет ВЕЛИКОГО БУДУЩЕГО и ждали обещаний в окно смотрели что вот вот и будет на пороге КОММУНИЗМ как обещал Хрущёв последний РАЗ.Мы ждали снова а он ВСЁ дальше отходил как только приближался к нам.Что горизонт ---чем ближе ты к нему идёшь ,тем дальше ОН от вас.Не надо врать....закон природы не обмануть.И не стыдитесь назвать всё своими именами....кто виноват и кто куда Страну завёл,зачем и почему Обманывал Страну.А к вам вопрос Марго ---при Брежневе сколько получали ВЫ как врачь без приработка и халтуры и вам зарплаты той хватало или папа с мамой помагали?Я не никого и НЕ ХАЮ просто пора самократично на ВСЁ взглянуть,,и сделать ВЫВОДЫ,не плохо и поучиться ,конечно если честно жить.Догоните наконец Америку или Канаду,Европу,Австралию,Японию по производительности труда по ВВП,по соц.быту,медицине,не переводите деньги ВСЕ в офшор....и уж потом то говорите ....правда если доживёте ....ждать придётся очень долго. ...опять не доживём..

Уважаемый Kot, если бы Вы

Уважаемый Kot, если бы Вы внимательно почитали мои ответы, то увидели бы там ответ на этот вопрос. Но я отвечу на него ещё раз из уважения к Вам.
Во времена Брежнева именно моя зарплата меня не устраивала, а кроме того, меня не устраивал дефицит в магазинах при изобилии в стране, на складах, в холодильниках у людей. Система распределения была неправильной. И, вообще, много всего было не до конца продуманного в стране. И мы тоже ждали изменений к лучшему, тоже радовались, как и Вы, когда пришел Горбачев, думали, что всё изменится в лучшую сторону. А что получилось? В те времена на мою низкую зарплату я могла покупать еду, вещи, платить коммунальные услуги, каждый год ездить в отпуск на море или в санаторий по моему выбору или желанию. Кроме того, у меня ещё оставалось немного денег, чтобы отложить для более крупных покупок. А сейчас на мою зарплату я могу только средне накормить семью, купить кое-какую одежду и оплатить коммунальные услуги. Вот и судите, Kot...

Марго мне сановится от вас

Марго мне сановится от вас уже смешно.....вы поглядите на календарь и посмотрите на число......а после на себя.Ведь есть уже примеры в МИРе ,я вам эти страны перечислял....ещё раз повторю для вас ---США ,КАНАДА,АНГЛИЯ ,ЯПОНИЯ,АВСТРАЛИЯ,ЕВРОПА -- 28 государств.Понимаю для вас это слишком много и даже трудно всё переварить ,понять.Но накопите на поездку теперь в Германию хотя бы и посмотрите как устроена Страна после стольких разрушений и такой ВОЙНЫ.-----какие там дороги,какие города деревни,какая медицина,какие магазины,пенсионеры и больные как живут,заботу Государства о Людях и социальный быт..Вы ничего не знаете ...у вас сплошной туман и голова полна вранья из Первого канала.Но не ссылайтесь на размер своей страны ....одно другому не мешает если не кругом воры.И сколько ж вы задумали прожить ...что детям своим оставите терпеть.Мне лишь понятно пока ОДНО вы не можете забыть как целовался Брежнев.Но всем давно уже смешно. 21 ВЕК ведь за окном а вы всё ещё жалеете свой первобытный строй.

Марго я уже спешу ответить

Марго я уже спешу ответить ВАМ.НЕТ я не радовался Горбачёву ни когда пришёл ОН ,ни когда ушёл.Я сразу понял что такое Горбачёв.Откуда ОН.Всё было ясно ,он оттуда откуда ноги.это всё компартия дала,большевики заложили на долгие года..Перерождения там быть не могло ни как.Идеология была привита ему с пелёнок,потом Университет,Основы Марксизма-Ленинизма и Партбилет,Партийная работа и Гимн ----и все стоят ,клянутся подпевая....так научил ВСЕХ Великий Сталин..Быть Червяком Родного Государства.И виновата не система распределения,не холодильник и не магазин ===не Стрелочник, конечно ,виноват а только тот кто руководил Страной----Он за ВСЁ в отвёте.Так же как и теперь ,вы не ищите стрелочника во дворе,или в чужой квартире,магазине,на заводе...идите выше и там спросите :а почему исчезли выборы теперь ,почему власть передаётся по наследству,и по блату,по звонку,за торт и как угодно но не по заслугам и не по уму. по какому праву Вертикаль в Стране ,и почему меняют Конституцию Страны не спросив Народ. Вот в чём вопрос.А денег у вас никогда не оставалась(кроме тех что пришли со стороны -халтура иначе)И ездели вы в санаторий не по своему выбору а по выбору профкома и парткома.И на экскурсию в Дем.Страны (а не в кап страны)вы просто уехать не могли ---вас будут проверять и плохо будет если в паспорте найдут пункт 5. А вашей группе будет обязательно стукачь,который будет вас остерегать.С памятью вашей чего то стало.Вам охота повторить,так потерпите ---осталось ВАМ уже совсем не много .Вы снова будете в воспоминаньях жить.А как народу быть ,детям,внукам,большинству кто населяет многострадальную Страну.и на закуску ----покажите хоть одну дорогу (автобан),хоть один завод ,или современную деревню,город,Скажите где хотя бы просто туалет в Москве (кроме как на вокзале или в аэропорту и ресторане)что б не бежать до дома когда уж не в терпёж. Ведь вы же ВРАЧЬ и знаете что не всегда тарепеть возможно.Простите если что не так.Но без критики не будет и развития.

Марго ну что же вы опять

Марго ну что же вы опять ---вы так хвалили Брежнева ...прочтите сами у себя ....теперь ругаете его....что с вами ....?Может быть Вам чайку попить,поспать и отдохнотуть ...ведь вы устали уже врать. Выкручиваться хватит. И знайте я читаю всю вашу трепатню и даже капли правды у вас не нахожу.А может быть вам лучше щи варить ,картошку жарить ,стирать пелёнки и песни петь ребёнку---всё больше пользы будет для Страны.

Марго ну что же вы опять

Марго ну что же вы опять ---вы так хвалили Брежнева ...прочтите сами у себя ....теперь ругаете его....что с вами ....?Может быть Вам чайку попить,поспать и отдохнотуть ...ведь вы устали уже врать. Выкручиваться хватит. И знайте я читаю всю вашу трепатню и даже капли правды у вас не нахожу.А может быть вам лучше щи варить ,картошку жарить ,стирать пелёнки и песни петь ребёнку---всё больше пользы будет для Страны.

хватит врать-----какое

хватит врать-----какое телевидение ?,не было тогда ТЕЛЕВИДЕНИЯ В ПРИРОДЕ.Откуда вы свалились и кто вам право дал так лгать?! А я жил ещё при Сталине и при ВОЙНЕ,А Брежнева помню как сплошные облизанья и целованья ,да Гульбу в Завидово с охотой на кабанов.Да он жил совсем не плохо.Не надо бояться сказать о всём что было,врагов следует клеймить по их заслугам и если вы защищаете врагов ,то вы пособник и то же враг.Счастливое Будущее к вам просто так не придёт ,его надо заслужить и очень постараться.А не лежать на печке и мечтать как в сказке.Так вот не чего бояться сказать правду ,в этом развитие Страны,не будет и ошибок и не наступите на грабли.Сегодня уже думать надо. Посмотрите что придумали опять ----в ДУМУ назначать(выборы давно отменены) молодых людей без образования ,без практики работы,без жизненного опыта .Какой толк будет от таких работников.Это же ещё страшней.Они ж получат депутатскую неприкасновенность.И тогда всё трын трава! И Все опять молчат и нету мнений.

"Ведь мы жили уже при

"Ведь мы жили уже при Брежневе, и жили хорошо"---"Мы чувствовали поддержку государства, всё было для людей, а не для чиновников."--- Да уж ! Моей маме 72 года и не дай бог при ней кто-нибудь скажет как мы хорошо жили в СССР ! Не знаю где вы жили, я имеею в виду город, но жизнь в нашем городке сладкой не назовешь- имея свой маслозавод и молокозавод, мы по полдня стояли в очередях ,чтобы купить молочное продукты, А сливочное масло так вообще только по блату доставали.Я в своем детсве не помню чтобы на прилавках магазинов лежало мясо и колбаса. За лекартсвами дифицитными записывали в очередь, и люди ждали получения этих лекарств по полгода, а то и дольше. Когда мне необходимо было купить церебрализин, который в аптеке стоил 70 коп за 10 шт, мы покупали его на черном рынке, так называемой барахолке за 200 руб, потому что согласно очереди в аптеки мы бы врядли его вообще когда-нибудь купили.Постоянный дифицит то одного, то другого. И это называлось заботой государства о своем народе. СЕЙЧАС ЖИТЬ ЛУЧШЕ, В НЫНЕШНЕЙ РОССИИ. А то что мы были тогда счастливы, дак это просто воспоминания детсва, а детсво оно всегда счастливо.

Марго !а я всё удивляюсь

Марго !а я всё удивляюсь откуда вы свалилились ...наверное ушиблись .Успокойтесь ВСЁ ВСЁ было хорошо тогда ...ДА! ...в газетах только только и по радио жжужали с Шести утра с Гимном Михалкова.Но я вижу упали ВЫ сильно свысока ....голову отшибли и никто вам не поможет ....разве Якименко и Селигир ---там с головами всех людей творят просто чудеса .-Приезжаешь туда в лагерь здоровый а уезжаешь больной на голову и навсегда. Вот такие времена.Жалко что теперь Познера не будет ,беда----был свежий умный голос ,но оказолось что не нужен.Всё остальное песни -пляски ,болтовня ...откуда УМУ взяться ....вот Беда.

Мождно и сравнить ,но только

Мождно и сравнить ,но только без вранья,итак: Москва ещё НЕ вся Россия! Да в Москве стало лучше жить ........но опять не всем....а тем кто поёт и пляшет,кто взятки продолжает брать и никогда не сядет потому что сам даёт.А посмотрите как живёт простой народ ,пенсионер хотя бы и больной,посмотри деревню ... а как там....где дороги,где больницы,где поля ,где скот,где новые дома....всё осталось в сказке.Хорошо ...тогда вперёд и за Урал до Дальнего Востока что ты увидел ТАМ --.Китайцев .Китай там скоро будет.Всё к тому .Но россиянам это как то ни к чему ,...важнее было изгнать рынок из Москвы.Вот рынок одолели и уже победа.А потому и сравнивать ничего нельзя----везде ТРУБА,Хорошо живут все те ---кто на ТРУБЕ,

Здесь я полностью согласна! О

Здесь я полностью согласна! О том же я и говорю!

Марго Вы снова в своём духе.И

Марго Вы снова в своём духе.И как по принципу---"о мёртвых или хорошо или ничего" и ВСЁ. А вы так мало ,просто согласилисись и не хотите порасуждать ,признать ошибки,сделать выводы.,что бы подобное не повторять.Пора Марго назвать ВСЁ своими именами или хотя бы скажите кто вас послал сюда.,Вы за кого --за красных или за белых или всё же за НАРОД!Всё как то скользко извините ---"переборщила,недопонила,,о том же говорю."Слова слова ,одни Слова.Всё это было ещё тогда,,,,,Вы не забыли -куда припрятали свой партбилет .....пожалуй надо поискать,пыль стряхнуть и снова начинать команды раздавать..."кому нести кого куда..."-Ударник коммуниситеского труда."

Kot, я нигде ни разу нигде не

Kot, я нигде ни разу нигде не извинилась, повторюсь, что было не за что, не говорила, что переборщила или "недопонила", потому что о том, что я недопонимаю, я не пишу! А на счет "переборщила" - я всегда недобарщиваю, думая, что и так всем всё ясно, ведь я считаю, что говорю с умными понимающими людьми! Всё это можете обратить к Жанке, это на её комент Вы отвечаете, но она ещё слишком молода, ей как раз такие вещи можно простить. На счет того, кто меня послал сюда, отвечу так: сама пришла, хотела с умными людьми поговорить, где-то поспорить, но спокойно, без оскорблений (не дай Бог, людям и так плохо), узнать мнения других, самой высказать честно собственное мнение (а где ж ещё?), а зачем врать, ведь меня здесь никто не знает?! Вот почему я здесь. Я никогда не была коммунистом, хотя полностью разделяю все его догмы. Всё как в библии, а если отдельные личности что-то не понимали, или портили в ней, то это ни о чём не говорит. Сталин - это ещё не все коммунисты! А Ленин? Во-первых, не ошибается тот, кто ничего не делает, а во-вторых, сейчас очень трудно судить, где там правда и где неправда, зачем ворошить нам прошлое. Я считаю, что историю надо оставить историкам, а нам жить сегодня. Вы почитайте, сколько униженных и оскорбленных, нищих и обозленных на весь мир людей пишет сюда? Ведь 100% их проблем должны решаться местными органами, а почему не решаются? Потому что ЗАКОНЫ - НЕ РАБОТАЮТ! Вот о чем надо сейчас радеть, а не обвинять друг друга и поносить всякими плохими словами тех, кто иначе думает о прошлом. У каждого своё прошлое, у каждого своя правда. Здесь не может быть правых и виноватых, мы не вершили историю, от нас и сейчас ещё меньше зависит, так что об этом говорить, мусолить это тему, абсолютно бесперспективную по своей сути? Пусть специалисты-историки разбираются в ней, я уже неоднократно высказывалась по этому поводу и осталась при своём мнении и на эту тему больше говорить ничего не буду!
У меня вопрос к Потапову: вот Вы пишете, что согласны с Kot по этому вопросу, я прошу объяснений, с чем это Вы согласны?

Марго Вы можете суп на кухне

Марго Вы можете суп на кухне недосолить,А здесь серьёзный разговор и вы себя всем показали ...я не сомневаюсь ---вы на задании и продались ,вот вам и надо отработать.Вы себя раскрыли когда нагло так всем стали врать.Но не учли что в этой аудитории могут быть не патсаны (не знающие ничего)а мужики прошедшие войну и СССР и знающие что почём было в той стране.и не по сказкам и не по гимну советского союза.

Кот. И я с Вами в данном

Кот. И я с Вами в данном комментарии согласен.

Спасибо ,мне приятно ....но

Спасибо ,мне приятно ....но мне б хотелось диспут завести на ТЕМУ ---как спасти Россию от "своего суверенного пути" и не изобретать велосипед ещё аж 300 лет.,а опыт перенять у США,КАНАДЫ,АНГЛИИ,ЯПОНИИ не допуская больше никогда коммунистов всех мастей во власть.

да ! здесь есть ОДНА всеми

да ! здесь есть ОДНА всеми уважаемая дама,зовут её МАРГО (бывший терапевт) ....так у неё аж текут слюни когда Она расхваливает СССР ,она не стыдясь заявляет что в СССР не было нужды и в магазинах было ВСЁ..и не было нищих и богатыхи и каждый год ездили по путёвкам на курорт ,и не было разбоев,и учились и даже чиновники не брали взяток. ВСЕ бесплатно и зарабатывали очень хорошо и что советская система и КПСС в МИРе лучше ВСЕХ..Правда я её спросил сколько денег ей заплатили за такую пропаганду и откровенное вранье---пока ответ не получил.

Уважаемый Потапов, давайте

Уважаемый Потапов, давайте вспомним, как начиналась ВОВ. Ведь о подготовке к ней было известно в правительственных кругах, были известны даже дата и время её начала, и Сталин до последнего момента всё скрывал и не предпринимал мер по подготовке к этой войне. 70 миллионов погибших, а ведь их могло бы быть намного меньше! Поэтому 41-й и 42-й оказались самыми тяжёлыми, все союзники отвернулись от СССР, никто не предполагал, что с голыми руками, на фанерных самолётиках можно такое выстоять. Выстояли-то только потому, что в первые годы войны немцев шапками закидали, ничего другого не оставалось. И Вы ставите ЭТО в заслугу Коммунистической Партии?

Уважаемая Жанка! Простите,

Уважаемая Жанка!
Простите, что вмешиваюсь в Ваш с Потаповым диалог. Зацепила Ваша оценка войны. Неужели вся молодежь так же думает?
Я отношусь к тому поколению, которое начинало свою жизнь во время этой самой войны. Наши отцы и деды "закидывали шапками" не только немцев, но еще и японцев. Поэтому про войну мы знаем не из учебников истории, а от живых ее свидетелей и участников.
И откуда у Вас такие сведения о количестве погибших? Я знаю, что эта цифра со временем имеет тенденцию к росту, но Вы уж загнули... .
Кстати, демографические потери России за 20 последних лет скоро сравняются с военными потерями в ВОВ. В чью заслугу можно это поставить?
P.S. Я читал Ваши комментарии и многое мне в них нравится. поэтому продолжайте лучше обсуждать более близкие и понятные Вам темы. С удовольствием почитаю.
С уважением, Леонид.

Уважаемый Леонид! Сейчас

Уважаемый Леонид! Сейчас перечитала свой комментарий - да, с количеством погибших я что-то уж слишком "переборщила", честное слово, не знаю, откуда такая цифра взялась, их было 27 млн. (судя по учебникам). Тысяча извинений за такую грубую ошибку (очень стыдно). Правда, суть моего высказывания от этого не меняется. Конечно, любая война - это "закидывание шапками", никуда от этого не деться, и всё-таки жертв было бы меньше, если бы политика государства в начале войны была немного другой - в плане подготовки к этой войне. Вполне возможно, что я чего-то не знаю о том, как начиналась война - тогда чего? (и почему?)
Демографические потери я, конечно, никому в заслугу ставить не хочу - это серьёзные пробелы в социально-экономической политике государства.
А молодёжь, половина, если не больше, по-моему, думает так: да, была война, всем честь и хвала, и добрая память - и всё на этом.

Уважаемый Леонид! А разве

Уважаемый Леонид! А разве последние двадцать лет у власти в стране нашей поочерёдно не находились - второй, третий, четвёртый и последующие эшелоны коммуняк, пока не образовалась из них ЕР (те же коммуняки, но ориентацию сменившие (-:")?!
Смех сквозь слёзы...

Уважаемый SsergeysS! Я совсем

Уважаемый SsergeysS!
Я совсем не собирался обидеть Жанку своим комментарием на ее письмо от 02.08.2009. Внес небольшую поправку и только. А своим сегодняшним письмом она еще раз убедила меня в своих незаурядных способностях.
Я сейчас довольно редко захожу на этот сайт - слишком много грязи на нем появилось. Скорее всего у кого-то возникло желание сорвать работу сайта.
Однако Ваши письма, письма Жанки, Margo_1912 и некоторых других пользователей я старюсь не пропускать. Может быть комментировать меньше стал. Скорее всего потому, что уважаю убежденность в своей правоте даже у противника, а обращать кого-то в свою веру у меня нет намерения. Все мы в чем-то ошибаемся, но гораздо лучше самому найти у себя эти ошибки и иметь мужество признать их.
Уж коли начал писать, хочу сделать еще одно замечание ( это уже для всех добропорядочных пользователей). Слишком велик диапазон тем на сайте. Размениваемся на второстепенные и просто провокационные. В результате не по одной теме нет более или менее однозначного мнения. Администрация готова выделить ресурсы на тематические разделы, но на мою просьбу создать раздел " Какой быть медицине" почему-то не отреагировали.
С уважением, Леонид.

Уважаемый Леонид! Вы -

Уважаемый Леонид! Вы - честный и порядочный гражданин страны! От меня к Вам - полный респект и уважение!Я тоже заметил, что Вы, в последнее время, всё реже заходите на этот сайт!
Скажу так, если на этом сайте (как сейчас практичнски во всей стране) людт непорядочные займут все ниши - это будет полный швах! Каковой сейчас в стране нашей творится!
Нам Вас очччень НЕ ХВАТАЕТ!
С уважением, Сергей!

Уважаемый Леонид! Сергей

Уважаемый Леонид! Сергей абсолютно прав, без Вас нам плохо, нам Вас не хватает!!! И чем больше здравомыслящих людей на сайте, тем лучше для его чистоты. Неужели из-за одного-двух психически неуравновешенных или ненормальных людей мы перестанем с вами общаться? Они тоже нуждаются в перевоспитании, насколько это возможно. И вообще, если на них не реагировать, они "тихо сами с собою", мне как врачу, жалко их, хотя грязи от них слишком много! А на счет медицины, давайте начните Вы, что бы Вы, как пациент, хотели бы в ней изменить, какой Вы её видите, а мы подхватим.

Дорогая Марго (разрешите мне

Дорогая Марго (разрешите мне Вас так назвать)! Извините, что вмешиваюсь. Но пока для медиков не создадут человеческие условия (а это целый комплекс проблем!) в самом широком диапазоне спектра, говорить о чём-то ещё в медицине нашей рановато!

Простите ...я без спроса.Сайт

Простите ...я без спроса.Сайт не погибнет не умрёт....-ОН будет жить....пока в нём будут Люди не отдалённых перпектив ,мечтателей иметь жар птицу через 200 лет или желающих изобрести велосипед на газе......Они со временем исчезнут и в этом нет беды.Остануться лишь ТЕ которые заинтересованы не только в том что б набить свои карманы и в Австралию слинять.....а пользу дать своей СТРАНЕ ....все недостатки замечать и не бояться их сказать,тогда и будет исправленье....Страна догонит и перегонит ВСЕХ. А в разговорах и дебатах ---не надо голословно заявлять,давайте оперировать на фактах ...как было ...что ...когда и где.Конечно "факты " брать не от Леонтьева,Маркова,Косачёва ( по хорошему их надо запретить).....а лучше пользоваться хроникой документальной и без коментов....тогда и можно говорить.

У важаемый КОТ. Хочется

У важаемый КОТ. Хочется дополнить в этом контексте только одно!
Прошу не приводить примеров из зарубежной истории!!! Без крайних на то оснований!!! Ведь мв пытаемся решить проблемы именно нашей с вами страны. А у нас как вы сами понимаете СВОЙ!!! минталитат...
Заранее благадарен вам за понимание...

К сожалению НЕ ДУМАЕТ

К сожалению НЕ ДУМАЕТ Молодёжь и живёт по принципу ОДС -одна баба сказала.Да и что хотеть ...откуда информацию то брать ,только из Первого Канала ,а ОН всё время врёт.,да там Леонтьев,Марков,Косачёв долдонят про врагов Советского Союза и России как будто зажрались на лица посмотри и отрабатывают свои дачи на Рублёвке.

Дорогая Жанна! Это самый

Дорогая Жанна! Это самый лучший комментарий! Вернее не сказать, можно только добавить: такого уничтожения генофонда России не позволяла себе ни одна государственная формация, существовавшая на земле нашей!
Ведь вместе с шапками мы потеряли лучшую мужскую составляющую страны нашей!
Ленин, его верный продолжатель Сталин - ИЗВЕРГИ РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО!
Сколько ещё коммунякам жизней российских нужно, чтоб в их мозгах с извилиной прерывистой, появился проблеск ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ мысли?
Но и у партии большевиков-коммунистов ныне есть верный продолжатель - это ЕР! И что делать?!

Ну, что Вы сразу про

Ну, что Вы сразу про уничтожение генофонда. Германия понесла в этой войне потери, сравнимые с нашими, а если учесть, что немцы нападали., а мы оборонялись и соответственно, у нас, кроме как воевать, другого выбора не было, в отличие от них, то в этой ситуации уничтожением генофонда своей страны занимался в первую очередь Гитлер. Я думаю, если покопаться в мировой истории, можно без конца спорить на тему "Какая государственная формация больше всех занималась уничтожением генофонда своей страны?", для каждого исторического периода будут свои цифры и свои "герои". Я говорю о том, что потери реально было свести к минимуму, многое зависело от руководства; а воевать бы нам в любом случае пришлось.
И лучшую мужскую составляющую мы ещё не потеряли, нормальные мужчины, так же как и женщины, никуда не исчезли; а в том, что на этот счёт есть не самая утешительная статистика, лично я вижу другие причины.
И по поводу "ЕР" я тоже другого мнения и не вижу повода отождествлять её с КПСС.

Да, принцесса! "...И лучшую

Да, принцесса! "...И лучшую мужскую составляющую мы ещё не потеряли, нормальные мужчины, так же как и женщины, никуда не исчезли...". Не исчезли, но уменьшились количественно очччень даже существенно!
Я не навязываю никому своего мнения: просто даю информацию к размышлению! Каждый сам вправе решать, как ему относится к тем или иным событиям, к тем или иным историческим персонам, партиям, движениям и т.д. и т.п.!
Просто отношение государства к своим гражданам, повторюсь: "от царей и до наших дней!". Кардмнально не изменилось! Я сужу по судьбам своих погибших (но без могилы!) обоих дедов, по несчаснейшей судьбе своих обеих бабушек, а так-же по судьбам своих погибших друзей (из них не все погибли в войнах за государства), довольно-таки большую часть моих друзей и хороших знакомых (не пьющих, не курящих, не колющихся), государство, в своё время огульно причислило к местным организованным преступным группировкам (хотя само на этих территориях нич не в состоянии было контролировать!) и "изломало" им судьбы, а кое у кого отняло жизнь! Не спрашивайте как, скажу коротко: многочисленные спец_опер_группы "Лидер" это творили...
P.S./ Жанночка! Если будете на Д. Востоке, в Сибири, на Урале, у нас в Ср. полосе, не побрезгуйте, зайдите на кладбища, ровесников Ваших там и постарше количества несчитанные! Министром МВД был в это время господин Грызлов - Высшего Совета ЕР Председатель...
"Задела" меня очччень тема эта, писал как чуыствую: от души! Извините...

Население и не могло не

Население и не могло не уменьшиться, война - это всегда людские потери, и в первую очередь мужские, но в нашем случае они были всё-таки оправданны, а если Вы говорите о более позднем периоде в истории нашей страны, то социально-экономическая обстановка этому не способствовала. Но это же не конец света, население страны - ресурс восполнимый, есть соответсвующие президенские программы, и у меня есть основания говорить, что кое-какие результаты они приносят; но это не всё, решение демографической проблемы требует комплексных мер.
Что касается именно мужского населения, то, насколько мне известно, мальчиков рождается меньше, чем девочек, и мужской алкоголизм распространён больше, чем женский, а это уже отдельная проблема.
А дураков везде хватает, поэтому судить о деятельности "ЕР" по деятельности Грызлова я не считаю нужным. Но свои политические убеждения, конечно, никому не навязываю, это личное дело каждого.
А чтобы делать какие-то выводы из приведённых Вами примеров, мне бы не мешало знать, когда конкретно это происходило.

Жанна! Ну как можно -

Жанна! Ну как можно - оправданны!? Кем? Бестолковым руководством страной они, жертвы эти оправданны? Если бы жизнями своими, бескорыстно отданными дедами и пра_дедами, кстати при самом бесталанном (в большинстве своём) руководстве страной (а этим мы и сейчас "сильны"!) за СВОБОДУ РОДИНЫ,, то исход войны вряд-ли был победным! Прошу, всегда разделяйте понятия Родина и государство!
Жанна, то Вы отдаёте приоритет личности в истории (буквально совсем недавно), теперь приоритет отдаёте общности людских объединений. Прошу - определитесь! И не Ваши ли слова: "... каждый должен отвечать за дела свои..."! Так или почти так Вы говорили.
Это происходило в конце восьмидесятых и в девяностые! Эта молодёжь - Ваши ровесники уже лет восемнадцать - двадцать пять!

Именно свободой Родины они и

Именно свободой Родины они и оправданы. Вот немцы воевали не на своей территории, за чуждые им интересы, под теми лозунгами и идеями, которыми никакие потери оправдать нельзя - поэтому я и считаю уместным говорить об уничтожении Гитлером генофонда своей страны. Сталин, по-моему, виноват в том, что медлил, не подготовил армию к военным действиям, но этим потери ему можно приписать лишь отчасти. Если бы избежать войны было в его силах, можно было бы приписывать ему все потери СССР и обвинить за участие нашей страны во Второй Мировой. Но ведь Гитлер решительно не шёл ни на какие компромиссы - как в этом можно обвинить руководство СССР?
И в чём я смешиваю понятия "Родина" и "государство"?
Я однозначно не отдаю приоритет в истории ни личности, ни общности людских объединений. Потому что и те, и другие могут быть правы, а могут и ошибаться.
А период с конца 80-х и примерно по 2000 я не связываю ни с коммунистическим прошлым, ни с демократическим настоящим (хотя наша сегодняшняя демократия и далека от идеала; на это есть свои причины). Кое-что из того, что тогда происходило, я видела сама, а кое-что рассказывали родители; я видела жизнь и в городе, и в деревне, и везде был полный бардак, а в чём он состоял, это надо описывать отдельно, будет целое письмо. СССР развалился, вроде бы надо было демократию строить, а как - никто не знал, Ельцин бездействовал, вот и пустили всё по течению; по стране фактически прошла скрытая революция, и Россия чудом избежала гражданской войны.

Да, очаровательная Жанночка!

Да, очаровательная Жанночка! Именно свободой Отечества, Родины и Отчизны такие колоссальные жертвы можно оправдать! Но когда сторонники коммунистической идеи приводят аргументы, начиная с господина Ульянова (частью погубившего в гражданской войне, частью вышвырнувшего за пределы Отчизны лучшую часть российского общества и тоже количествами много_миллионными), продолжая делами господина Джугашвили (буквально перед самой войной проведшего вторую, более тщательную смертельную чистку в армии, кстати тоже много_миллионно_жертвенную) и приписывают Величайшую Победу Народов торжеству их идей и ихнего руководства государством, я даже не знаю, как ответить на такое наглое извращение фактов.
Гитлер не шёл на компромиссы? Да бросьте, а пакт Молотова-Риббентропа? Только затем третья сторона смогла разыграть спасительную для них (для нас и немцев трагическую) комбинацию по сеянию раздоров и взаимного недоверия между участниками пакта, что и привело к такой Великой Трагедии Народов!
Эта война была выгодна исключительно англосаксам (хотя англичанам в меньшей степени, но после Пирл Харбора америкосам «отыгралось» тоже не_хило). Хотя по стравнению с нашими жертвами (27 с лишним миллионов!), немецкими (свыше 10 миллионов!), польскими и еврейскими, а так-же иными, они ничтожны! Но мы им благодарны и за это! А они? Не успела закончиться горячая, начали холодную (войны ввиду имею)!
По поводу приоритетов в истории – согласен на все 100! Приятно видеть в Вас, очаровательная Жанна, союзника в этом вопросе!
И по поводу тех лет (конец 80-х – двухтысячные): как так, в «один момент», люди из «строителей коммунизма», которым коммунисты семьдесят с лишним лет «прививали» (разными способами(-:») лучшие качества, смогли стать практически все поголовно ОПС-никами (ОПС – организованное преступное сообщество) для тех-же коммунистов (правда второго «эшелона» властного)? Ответьте мне, Жанночка! Вот за это я не уважаю партию ЕР и её боссов!

Разве пакт Молотова -

Разве пакт Молотова - Риббентропа - это компромисс? Разве его можно было считать гарантом безопасности для Советского Союза? Секретная часть этого документа предусматривала "политико-территориальное" переустройство Польши, условия которого однозначно не оговаривались. Цитата: "Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского Государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития". Что нужно понимать под политико-территориальным переустройством, кроме военных действий? А военное присутствие Германии на территории Польши без чёткой договорённости о границах создавало угрозу нападения со стороны Гитлера на СССР через советско-польскую границу, что в итоге и произошло.
И зачем кого-то упрекать в том, что наши потери больше еврейских или чьих-либо ещё? Мы воевали прежде всего за свободу Родины. И цена этой свободы не измеряется какими-то конкретными цифрами, она может быть любой. Зачем ждать от кого-то благодарности, если мы защищали свои интересы, а не чужие?
В условиях 90-х идти дальше по коммунистическому пути было невозможно, поэтому вместо коммунизма все пошли, и не только в ОПС, а так: кто в лес, кто по дрова.

Да, Жанна! Это был

Да, Жанна! Это был компромисс! СССР был не настолько силён (до этого Сталин обломился с попыткой аннексии Финляндии), чтоб полностью вернуть себе потерянную территорию Царства Польского, как бывшую составляющую Российской Империи! Не забудьте, господин Джугашвили всеми способами "собирал" свою империю по образу и подобию Российской Империи.
Кстати, поинтересуйтесь у историков: был ли в истории человечества какой нибудь супер договор, который бы надёжно гарантировал безопасность кому бы то ни было (-:")!
Термин "политико-территориальное переустройство", на мой взгляд, подразумевает признание того факта, что интернациональный социализм Советского Союза и национальный социализм Германии - две разные общественно-государственные формации. Я так же допускаю, что позиция: "война - продолжение политики силовыми методами", тоже может иметь место!
Принцесса! По коммунистическому пути нельзя было идти уже с 8 ноября 1917 года (по новому стилю)! Это понимали очччень многие, но красный террор своей кровавой рукой просто ЗАСТАВИЛ страну идти этим путём! К чему пришли?
Я очень рад, что в Ваших репликах появился свой (не масс_медийный) взгляд! Но: если бы мы защищали в Великой Отечественной Войне только свои интересы, то она закончилась бы на довоенных границах СССР и намного раньше 9 мая 1945 года, но она органично "влилась" во Вторую Мировую, а в той войне мы защищали интересы многих народов ( естесственно во второй её части)!
P.S. За наши гигантские жертвы нужно не упрекать коммунистическое руководство (оно страной "рулило") - нужно его обвинять и судить Московским процессом (наподобие Нюрнбергского)! Потому что ставить знак равенства между фашизмом и сталинизмом - нельзя! В отношении своих подданных Сталин был более чудовищен, чем его визави в отношении своих!

В Великой Отечественной Войне

В Великой Отечественной Войне СССР и Союзники боролись с германским фашизмом и за счёт огромных потерь раздавлен был фашизм.А вот потом и появились интересы----передвижение границ СССР ----к Европе и на Дальнем Востоке,Вывоз заводов из Германии в СССР.установление коммунистических режимов ---в Польше,Венгрии,Чехословакии,Румынии,и ГДР----вот это то же интересы того СССР.А про суд над преступниками наверно ещё рано пусть больше наберётся нарушений ...но это уж не для наших поколений.Лишь бы снова не было войны! Считаю что в 21 век надо хорошим дипломатом быть и кулаками не махать,ни кому не угрожать и уж ни у кого и ничего отнимать.Начать с того что прекратить раздавать Российские паспорта в соседних Суверенных Государствах.(это вообще нонсенс) уголовно наказуем..как вмешательство в дела Другого Государства.

Но именно по пакту

Но именно по пакту Молотова-Рибентропа СССР ввёл свои войска в Польшу,в Румынию ,в Эстонию,Литву,Латвию И напал на Финляндию..А по какому такому моральному праву с 1936 по 1940 год на всех заводах СССР производилось оружие для Гитлеровской Германии и почему в военных училищах и академиях СССР обучались немецкие офицеры.?! Это же ДЕЛА вашей родной уважаемой коммунистической партии советского союза.!!!!!!!!!!!!!!!!!!Не знали,забыли,умолчали.Придётся рано или поздно отвечать.

Какая ЖАННА почему?

Какая ЖАННА почему?

Вы о чём?

Вы о чём?

Жанна а что сосланные в

Жанна а что сосланные в ГУЛАГИ учёные,врачи,учителя,писатели,комсостав ----ЭТО УЖЕ НЕ ГЕНОФОНД!....их Гитлер в ГУЛАГИ отправлял----э нет ваша любимая партия их всех по ночам из дома забирала от жён,детей,от работы и от науки..До чего же мне противно вам доказывать что ВЕСЬ МИР это знает .И ещё немцы Германия СССР не толкала воевать с Финляндией,Эстонией ,Латвией,Литвой,Польшой,Вегрией.Сталин сам расширял границы Советского Союза.А народ поддерживал и песни пел ----"широка страна моя родная"....и "броня крепка и танки наши быстры.",так что СССР до 1941 года не оборонялся а наступал на ВСЕХ соседей.

Уважаемый Kot, разве у меня

Уважаемый Kot, разве у меня где-то сказано, что ГУЛАГа и массовых репрессий не было? Разве у меня где-то сказано, что КПСС и Сталин в частности как её руководитель не имеют к этому никакого отношения? Конечно, иначе как уничтожение генофонда это расценивать нельзя - а выполнялось это всё по инициативе КПСС. И советских коммунистов я оправдывать не собираюсь.
А вот, например, про неравную советско-финскую войну, постыдную для советского народа, кое-что мне известно не только из учебников. Будучи студентами-первокурсниками, мы проходили фольклорную практику на территории Карельского перешейка. Там многие деревни сохранили ещё финкие названия, там русские дома стоят на финских фундаментах, там финские кладбища чуть ли не в каждом лесу. И финны, которые регулярно ездят туда на экскурсии - прекрасные, доброжелательные собеседники; но о военных действиях, которые велись на этих территориях, они заговаривают очень неохотно...
Всё это мне известно, только вообще-то суть моей беседы сводилась немножко к другому. У Сергея изначально прозвучала мысль о том, что во всех советских военных потерях виновна КПСС - а на фронт из-под её палки шли, что ли? может, Великую Отечественную теперь к ГУЛАГу приравняем?
Я знаю, что в предвоенный период лучшие офицеры были репрессированы, я знаю, ч то пакт о ненападении - это, по сути, сделка с нацистами, причём в СССР о секретной части этого документа, кроме Сталина, никто не знал; я знаю, что многие ошибки этой войны, стоящие жизней людей, лежат исключительно на совести советского руководства. Но я категорически против того, чтобы все потери, причём как мирные, так и военные, мешали в одну кашу и вешали всё на крайнего - и совсем не потому, что я хочу оправдать, к примеру, Сталина. Жертвы сталинского режима и жертвы войны (с 22 июня 1941 и по 2 сентября 1945) - это всё-таки потери разного значения; если победа в этой войне принадлежит в первую очередь советскому народу, а не КПСС, то и потери по большей части принадлежат ему же.
А иначе выходит, что победа досталась даром.

Марго да как же ВАМ не стыдно

Марго да как же ВАМ не стыдно ,вы вновь пытаетесь вылезти сухой --не выйдет,читайте свои же изречения в начале...потом пишите но не врите. Первое -вы расхваливали Советскую Систему СССР с пеной у рта и я вам ответил что СССР хвалить -ПРЕСТУПНО! И привёл примеры.из тех лет не понаслышке а те что видел САМ.Я жертвы СССР не различал ---я Строй ругал ,а Вы его хвалили и как хорошо вы жили,как вы питались и как катались на курорты ,в вашем персональном доме был коммунизм для вас.. Простите а сколько ж лет вам было тогда.?Вот я ещё всё помню и Всё видел ,вы подождите хотя бы когда мы все свидетели того времени умрём ,тогда и врите.Потерпите.

Да не врите Вы ради бога! По

Да не врите Вы ради бога! По официальным данным в Великой Отечественной Войне Погибло от СССР 26 млн ,а остальны падшие в войне люди из стран Европы.ВАМ ставлю плохо -вы не знаете историю своей страны .....позор.Но и выстояли не на фанерных самолётиках и союзники не отвернулис. .США,Англия,Канада постоянно помогали СССР ----напралялось продовольствие,металлы,уголь,Оружие -танки,самолёты,автомашины.Тебе известны Студебекеры....они родом из Америки а Виллисы ....оттуда же! А в 1944 открылся 2 ой Фронт и союзники давили немцев с Западада и в Африке.Была одна Победа и на ВСЕХ и СССР за ценой не постоял..